Recente berichten door rudijoris

Ja, ja  beste Catawiki mensen dit zijn uiteraard voornemens en bieden geen enkele garantie. Vooral niet als Rene deze doet. Ik wil hem bij deze even herinneren aan de mailing van 10-12-2011

Hoi Rudi,

Je hebt helemaal gelijk hoor. In de prioriteitsstelling is dit helaas ondergesneeuwd ondanks jouw goede verzoeken steeds. Ik agendeer het voor mezelf voor maandag om te zien of ik met een programmeur er mee aan de slag kan op korte termijn. Excuus voor alle vertraging... 

N.a.v.

Beste beste Morits,

> 

> Al bijna twee jaar zit ik welhaast te smeken voor een aparte rubriek

> plaatjesalbums. Rene vele  (niet beantwoorde) mails gestuurd met

> suggesties , opzet etc. Aanvankelijk kwam hij met heel veel beloftes

> waarvan, nu twee jaar later, er nog geen enkele is nagekomen. Nu vind

> je plaatjesalbums op 3 plekken: onder strips, bij de rubriek

> albumplaatjes en als soort onder boeken. Ik had nog zoveel in te

> voeren, heb best nog wat liggen maar in mijn laatste mail naar Rene

> aangegeven dat de eerste stap nu eens van de beheerders moet komen.

> Krijg echter steeds meer de indruk dat kwantiteit en commercie,

> postzegels en strips de boventoon voeren. In de letters Cata(logus)

> Wiki(pedia) geloof ik al lang niet meer. 

Monty albums horen bij plaatjesalbums.

Een stukje geschiedenis over het ontstaan  dan maar:

Monty Gum history

Na de Tweede Wereldoorlog was er een grote belangstelling voor KAUWGOM, naar hier gebracht door de Canadese soldaten.H.F.J. Mentink toog naar Denemarken en werd de importeur van DANDY CHEWING uit Denemarken (de latere producent van STIMOROL). In die periode werd KAUWGOM in ‘wrappers' verpakt (stukjes platte kauwgom) DANDY was herkenbaar aan de blauw/rode verpakking, met een ventje dat een petje droeg. In deze periode waren vergunningen om te importeren noodzakelijk. Vergunningen werden eerder en sneller verstrekt voor ‘dagelijkse' producten en niet voor ‘fancy' artikelen, zoals KAUWGOM. Daarom startten De Jong en Mentink hun merk MONTY. 

De naam is een eerbetoon aan veldmaarschalk MONTGOMERY. Op de winkels staat een direct herkenbare MONTY (de koosnaam die men deze militaire strateeg gaf): baret schuin op het hoofd en daaronder de karaktervolle snor en een ietwat spitse neus. In Nederland concentreerde MONTY zich op kauwgom met plaatjes, foto's op briefkaartformaat en zelfs posters. Verder bracht MONTY veel met zoetwaren gevulde plasticspeelgoed en flesjes en zakjes met SALMIAK. 

Een duidelijke relatie reclame, product, plaatje en  album lijkt me.

En verder zal er ooit nog een koppeleing tot stand worden gebracht tussen albumplaatjes en plaatjesalbums maar dat staat op de to-do lijst !!!!!

Het doet me deugd dat het item als catalogus gebruikt wordt, laat hier geen misverstand over bestaan. Ik zal t.z.t. ook verder willen gaan met invoeren en prijs bepalen van albums, plaatjes, zwartjes etc. maar dan zal er toch eerst duidelijkheid over de rubriek plaatjesalbums moeten komen. Misschien is jullie dat ook een stem waard

Inmiddels heb ik een reactie van Vetinek mogen ontvangen. Hij geeft aan de lijst te gebruiken als een soort catalogus i.v.m. de waardebepaling bij eventuele aankopen. Beschikt zelf nauwelijks over enige albums.

Blijft onverlet dat het de echte verzamelaar op het verkeerde been zet bij eventuele onderlinge correspondentie en uitwisseling van gedachten over het verzamelgebied.M.a.w. je mag van  iemand die aangeeft over verschillende items te beschikken verwachten dat hij enige kennis en kunde m.b.t zijn verzamelobjecten heeft en kan delen.

Nu wordt het omgekeerd gebruikt maar zet het me door de naamgeving: " mijn verzameling" en "verzamelaars"  wel op het verkeerde been.

Plaatjesalbums

Met stip op 1 als grootste plaatjesalbumverzamelaar: Vetinek.

Geen enkel item zelf ingevoerd, enkel aangeklikt dat elk ingevoerd album ook in zijn bezit is. Uiteraard heb ik hierbij mijn twijfels zolang hij zich niet bekend maakt.

Het geeft , zolang het tegendeel niet wordt bewezen, aan dat er Catawiki-ers zijn, die ten onrechte kunnen reclameren het oudste , duurste, de meeste, object(en)  in hun verzameling te hebben. Ik vind dit getuigen van misleiding.

Beste Johan,

Op de basisschool wordt in ieder geval geleerd hoe er gespeld moet worden:herinneren i.p.v. herrinneren, werd i.p.v. werdt.

Ik ben overigens zeer nieuwsgierig wat je verstaat onder de geschiedenis van de landontwikkelingen. Dit vak, als het al ooit bestaan heeft, is waarschijnlijk terecht uitgekleed.

Dick 52 ik ben het volledig met je eens.

Het Don Quichotte gevoel overheerst. Lang leve de windmolens, lang leve  het  zakje van een albumplaatje binnen Catawiki.Om het maar even te hebben over de meest onbenullige zaken die ingevoerd kunnen worden.

Je interpretatie is niet geheel juist. Het was niet als klaagzang maar als zwanenzang bedoeld.

De recente invoer bij plaatjesalbums doet voor de toekomst niet veel goeds vermoeden. Ik beschouw dit onderhand niet meer als prioriteit me daar mee te bemoeien.

T.a.v. van die prioriteitenlijst wens ik slechts op te merken dat de grootste doelgroep binnen Catawiki bestaat uit strip- en postzegelverzamelaars. Het lijkt me dan toch ook niet meer dan logisch dat deze kwantitative doelgroep binnen hun belangstellingsfeer hun stemmen vergaren en aldus al snel geprioriteerd worden.

Kwantiteit schijnt men bij Catawiki te prevaleren boven kwaliteit.

De juiste rubriek;

Albumplaatjes, trading cards, trade cards, cigarette cards.

Aan het eind van de 19e eeuw voegden sigarettenfabrikanten ter versteviging van de pakjes tabak een kartonnetje (40 x 71 mm) toe. Dit kaartje vormde het eerste uitgangspunt om reclame te maken en aan klantenbinding te doen door mooie seriematige kaartjes uit te geven: cigarette-cards. Dit baanbrekend werk door de sigarettenindustrie kreeg spoedig navolging. Tea-cards en andere trade cards, al dan niet met een album, werden aan koffie, thee chocolade, meel, kauwgum bijgevoegd.

Trade staat voor handel; trade cards hebben dus altijd een relatie met een firmant die in een bepaald produkt handel drijft/dreef (catgorie A; plaatjesalbums)

Door het succes en de verzamelwoede van deze trade cards kwamen de trading cards uiteindlijk op de verzamelmarkt. Deze collectible cards hebben echter geen relatie met een produktfirmant. De meest verzamelwaardige trading cards komen uit de V.S. en gaan over sport: basketbal en honkbal.

Arwin,

Ik ken geen commerciële firma die de plaatjes van de Flinstones zou hebben uitgegeven noch een firma die ze als verzamelitem op de markt heeft gebracht. Het voorbeeld van jou zijn inderdaad beloningsplaatjes, uitgegeven door uitgeverij Stam. In de onderwijswereld de uitgeverij die zich bezighoudt met de uitgifte van zgn beloningsplaatjes en stickertjes voor de aanvangsgroepen van de basischool als een leerling een goed cijfer had gehaald voor een bepaald werkje. Als beloning werd/wordt  er dan een stickertje of beloningskaartje uitgereikt

Ooit aangegeven dat plaatjesalbums dienen te voldoen aan een link naar een firmant die door de uitgifte van plaatjes reclame maakt(e) voor zijn product/dienst:catgorie A of B de albums met stickers of plaatjes die gekocht en geruild en aldus verzameld kunnen worden en geplakt in de bijbehorende albums.

Graag zou ik de "rubriek" plaatjesalbums zuiver willen houden en spreek ik mijn twijfel uit naar de vlg. items:1868289 en 1868259.

Daarnaast nogmaals het verzoek minimaal 3 foto's toe te voegen waarvan minimaal een scan met en blz. met plaatjes.

Voor de duidelijkheid heb ik de invoerder hierover gemaild maar geen reactie ontvangen. Ik kan me voorstellen dat commerciële belangen een grotere prioriteit voor hem hebben dan een juiste invoering.

Ook vanwege de recente invoer van twee nieuwe boeken die bij plaatjesalbums misplaatst zijn nog maar een keer:

Wat zijn plaatjesalbums !!!

"Albums(1) voor het verzamelen(2) van (reclame of thema) plaatjes(3)!"

1. Albums moet men hier breed opvatten. het kan hierbij gaan om een eenvoudige folder tot een dik Mooi Nederland album.

2. Het gaat om het verzamelen. Volledig gevulde albums met plaatjes die in een reguliere boekhandel te koop zijn, zijn geen plaatjesalbums. Albums die een relatie hebben met de oorspronkelijke plaatjesalbums zou ik hier wel onder willen scharen. Het gaat hier om de herdrukken van de Verkadealbums met geïntegreerde platen.

3. De (reclame)plaatjes, in de regel van karton of papier, konden aanvankelijk worden ingestoken, later dienden ze te worden voorzien van "gluton" en ingeplakt. daarnaast zijn er plaatjes die men diende te bevochtigen en zgn. wrijfplaatjes (Bolletje-albums De vreemde vondeling en De wedstrijd). Tegenwoordig zijn er de stickers en nu heeft C1000 zelfst de stickerkaarten (Catawikinummer;1600249)

Op 29-11-2010 heb ik in het forum uitvoerig bericht dat we binnen de plaatjesalbums onderscheid kunnen maken tussen  4 categorieën

A. Reclame plaatjes(zijdjes)albums. Uitgegeven vanaf het begin van de vorige eeuw door een fabrikant/firma/instantie om hun producten/diensten te promoten.(Verkade, Haas, Hille, Honig, Boon, Grootes, Albert Heyn etc.) Albums en plaatjes waren/zijn uitsluitend (in)direct verkrijgbaar via de firmant en hebben een vaste plek in het album.

B. Verzamelplaatjesalbums zonder reclamedoeleinden. Hier gaat het om albums en bijbehorende plaatjes die gewoon in de winkel te koop zijn en in de bekende zakjes gekocht moe(s)ten worden en in het circuit geruild. het gaat hier om panini, Semic, Hemma, Zuid Nederlandssche Uitgeverij, Merlin en VanderHout albums.

C. Verzamelalbums.  Realtief neutrale verzamelalbums voor het opbergen van stroken (Flipje), chromo"s (OXO,Liebig) zwartjes (Keg, Boldoot,etc). Zelfde reclamdoel als A en ook uitgegeven door reclame makende firmant. Stroken en plaatjes hebben geen vast omschreven plek in een relatief neutraal album.. Zijn wel door reclamefirmant uitgegeven.

D. Verzamelalbums voor Trading Cards
Themakaarten die gewoon te koop zijn. Geen reclamedoel

Bij C en D is hierover uitvoerig gediscussieerd over o.a. de invoering van de Flipje Albums. Hier zijn slechts 2 (3) verzamelalbums voor uitgegeven. Arwin heeft zich toegelegd op de vastlegging van de Trading Cards. Laat er vooral geen misverstand over bestaan dat ik geenszins in zijn vijver wens te vissen of zijn competentie wens te ondergraven. Het gaat mij om een overzichtelijke manier van rubriceren en categoriseren. Het lijkt me wel wenselijk om de verzamelalbums voor zowel C en D op te nemen. Mijn verzamelgebied en kennis spitst zich vooral toe op de categorieën A-B(-C)

Voor opzet en rubricering liggen de ideeën bij Rene die het met de beheerders zou gaan bespreken

Voor belangstellenden naar dit verzamelgebied verwijs ik graag naar het onlangs verschenen  boekwerk van Peter Roggeveen: Van cactus-tot voetbalplaatjes ISBN 9789078381488

Het concept en de uitwerking ligt al geruime tijd bij René.

Plaatjesalbums

Twee jaar zijn verstreken. Toezeggingen en beloftes om te komen tot een volwaardige rubriek plaatjesalbums hebben slechts tot frustratie geleid. Aangeleverde suggesties en voorstellen  van mijn kant hebben eerder tot uitstel geleid dan dat er daadwerkelijk iets mee gedaan is.

Mij bekruipt steeds meer het gevoel dat Catawiki door vercommercialisering en de uitkijk over de landsgrenzen meer oog heeft voor kwantiteit  dan kwalitteit

Hier liggen dan ook veelal de Catawiki prioriteiten

Het uitgangspunt van waar de letters Catawiki voor staan lijkt me daarmee teniet gedaan.

Het voor mij uiteraard belangrijkste voorbeeld hiervan is dat plaatjesalbums nog steeds te vinden onder de albumplaatjes (tussen de plaatjes), strips en plaatjesalbums.

WANNEER WORDT DIT AANGEPAKT ???

Het wiel hoeven we niet  opnieuw uit te vinden. Het was meer een kwestie een krakend wiel draaiende te houden. Pegag heeft het schijnbaar voor elkaar gekregen en een afbeelding met een verzameling van 3 boekjes terug te brengen tot één of de invoerder heeft dit gecorrigeerd.

Graag had ik dat één van de beheerders (boeken) even naar item 1827541 keek en zijn/haar oordeel velt. Ik heb  met de invoerder contact gehad en haar aangegeven dat een dergelijke invoer m.i. niet correct is.  Hopelijk  dat er wat mee gebeurt !!!!

Plaatjesalbums

Zou iemand de derde foto van catawikinummer 1518605 kunnen verwijderen. Deze is door mij onjuist ingevoerd.

Bij de reeks "Encyclopedie in zegels"; 37 albums verschijnt nadat op reeks geselecteerd is album 20 na 10. Algemeen gangbaar lijkt mij dat 20 na 19 komt. Wie kan dit aanpassen ??

Vertaling plaatjesalbum graag veranderen in picture cards album.

Graag wens ik op de hoogte gebracht te worden over de ontwikkelingen m.b.t. de rubriek "plaatjesalbums

Een kwestie van een lange adem en veel geduld

Arco

Volgens mij ben jij het als beheerder geweest die me er op wees, over wijzen gesproken, hoe het moest. Ik constateer slechts als gebruiker.

Boekenmagazijn

Ik heb met Herman Collector uitvoerig via mail contact gehad over dit item. Begrenzing en afbakening van plaatjesalbums is en blijft moeilijk. Dit heb ik 27-1 ook met hem kort gesloten en goed uitgepraat en hem aangegeven het album eventueel terug te zetten. De discussie wat wel en niet tot plaatjesalbums gerekend mag worden zal voorlopig ook nog wel blijven bestaan. Heb hier ook geen enkele moeite mee. Ik heb met een aantal verzamelaars een opzetje gemaakt en dit ligt ter beoordeling bij Rene, maar zoals je waarschijnlijk hebt begrepen geduld is een schone zaak

Ik heb dit hem al kenbaar gemaakt ! Ik vind dit echter in eerste instantie de taak van een beheerder. Frappant vind ik wel de snelheid waarmee nu gereageerd is. Dit in tegenstelling tot de foruminbreng ter verbetering van de site, mails over rubriekopzet etc waar je soms het nodige engelengeduld moet hebben.

Pitske heeft vele malen slechtere scans gemaakt, die me vele malen meer ergeren.

Ik ben het helemaal met je eens en wil eveneens niet zeuren maar wie gaat dat aansturen.

Gerard Frutex, verzamelaar en kenner van zeer bijzondere plaatjesalbums, heeft zich als invoerder aangemeld Hij heeft eveneens het eerste zwartjesalbum ingevoerd.

Algemeen worden deze (zwartjes)albums door  verzamelaars onder de (plaatjes)albums geschaard.

Met "zwartjes" bedoelen we kleine fotootjes van meestal 6,5 x 3,5 cm maar ook groter en kleiner veelal in zwart-wit. Deze zwartjes zijn vooral rond 1900 uitgegeven door tal van grutters in koffie, thee,cacao chocolade etc. Een aantal firmanten gaf bij hun zwartjes een daarbij horend verzamelalbum uit. Er zijn echter ook  algemene verzamelalbums in verschillend formaat, waarin 8 tot meer dan 80 zwartjes gestoken konden worden. Vaak gaat het om afbeeldingen van kindertaferelen.

Bekende firmanten zijn: Keg, Boldoot, Bensdorp, Droste, Kwatta, Tiktak, Kanis & Gunnik

Plaatjesalbums.

Als verzamelaar van plaatjesalbums selecteer ik altijd als eerste op "uitgever".

Cijfers gaan voor letters, dus na 4=6 komt de ANWB met als voorlopig laatste album Zuivelbureau.

Problemen ontstaan bij meervoudige invoering van uitgevers. V.b. "Encyclopedie in zegels" heeft twee uitgevers: Centrale Uitgeverij Harderwijk of De Bezige Bij in combinatie met Zuid Nederlandse Uitgeverij. Zoals al eerder aangegeven, Jilles weet hier alles van, de albums komen dan ook meerdere keren in beeld. Graag zou ik hier de correctie, in overleg met de invoerder, door willen voeren slechts één uitgever bij "uitgever" te benoemen en bij bijzonderheden de tweede  of dat er maar op één uitvoerder geselecteerd wordt en aldus slechts één keer afgebeeld.

Bij de uitgaven van plaatjesalbums (reclame) hebben we te maken met niet-professionele uitgeverijen; firmant/bedrijf treedt op als uitgever. De profilering van hun firmanaam als uitgever is/was dan ook niet altijd eenduidig. dit bv in tegenstelling bij de professionele uitgeverijen ( Dargaud = Dargaud). Maar wat voor ik als uitgever in als Hille op het ene album zich profileert als N.V. Koek- en beschuitfabriek v.h. G.Hille & Zoon, op het andere album slechts Hille staat en weer een ander album G.Hille & Zn.

Ik heb eerder aangegeven dat wat mij betreft Hille dan het kernwoord dient te zijn bij de beschrijving van de uitgever en wat meer is kan worden toegevoegd.

Graag zou ik op de hoogte worden gebracht over de ontwikkeling bij de plaatjesalbums/albumplaatjes.

Engelse vertaling plaatjesalbums graag veranderen in picture card albums.

De Engelsen zijn wat verstandiger geweest; elk album met plaatjes is immers nog geen plaatjesalbum

Bij de invoering van reeksen albumplaatjes kom ik steeds het probleem tegen dat bij de benummering, de plaatjes niet in de juiste volgorde worden afgebeeld. M.a.w. na plaatje 1 verschijnt 11 i.p.v. 2. Dit geldt niet alleen bij cijfers maar ook bij letters zie albumplaatjes Haust . Wat doe ik verkeerd of hoe valt dit te verhelpen ????

Chaos is het laatste wat ik in ieder geval nastreef. Duidelijkheid en overzicht voor mij het voornaamste doel. Voor de plaatjesalbums althans. De start van de albumplaatjes en plaatjesalbums verdient dan ook geen schoonheidsprijs.

Voor mij zijn er geen vraagtekens om stickeralbums onder de plaatjesalbums te scharen !!!!!!

We zijn inderdaad bezig schoon schip te maken binnen de albumplaartjes en hopelijk zullen de plaatjesalbums snel op enigerlei wijze aan de albumplaatjes gekoppeld worden.

Laat één ding duidelijk zijn cumshots, flippo's en topshots hebben maar weinig van doen met plaatjesalbums. Ze hebben een link naar reclame:  Croky, Jamin etc maar daar houdt het me op

Om alle promotie items onder plaatjesalbums c.q albumplaatjes te gaan scharen gaat me echt te ver. Er is hier een verzamelnaam voor : PREMIUMS

De items van Coop 1145887 en 1145901 vallen wat mij betreft hier ook onder.

Helaas is de foto van de verzamelbox inmiddels gereviewed en afgekeurd omdat er classics zichtbaar waren en dat schijnt niet te mogen.

Morits je bent een kenner. Ging Matla in 1998 voor de nummers 142 en 143 nog uit van fl.70 en fl.60.- De praktijk heeft uitgewezen dat ze vele malen zeldzamer en daardoor ook duurder zijn dan "In het heetst van de strijd" en "De duivel aan boord". Ik heb het rode ontbrekende album nog even toegevoegd.

Dan weet je meer dan ik !!! In ieder geval bedankt voor deze info !!!! Misschien kan ik  dan beter de moeite besparen om mijn inbreng en ideeën te ventileren.