Forum (34488 berichten)

Populaire forums

Overige forums

Recente berichten door ErikBoere

Toon berichten in de volgende talen

06-11-2011 11:47:39
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Postzegels algemeen / Nominale waarde

Lert even op, je hebt "1" maar ook "1 europa" en "1 wereld" Dat moet je erbij zetten omdat dat een andere waarde vertegenwoordigt. Iets soortgelijks heb je al heel lamg bij bijboorbeeld Zweden en Finland. .

 
05-11-2011 01:11:51
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Postzegels algemeen / Unieke misdruk postzegel NL 339?

Het kan inderdaad heel goed drukuitschot zijn, maar ook een druktoevalligheid. Het verschil is dat drukuitschot illegaal op de markt is gekomen en een druktoevalligheid door de controle is geslipt.

Drukuitschot is illegaal op de markt gekomen meestal door diefstal uit de drukkerij. In de jaren '70 is veel ontvreemd materiaal van o.a. de Beatrix 25 cent op de markt geweest en ook regelmatig op veilingen in beslag genomen.

De waarde van verkeerd getande zegels (druktoevallgheden, dus zegels die aan de controle ontsnapt zijn) valt in het algemeen erg tegen, in hele grote marges 25-250 Euro.

Liggen daarbij op hetzelde niveau als een zegel met een witte vlek (geen plaatfout maar papiersnipper op drukcilinder). weliswaar uniek maar hooguiit gevraagd als curiositeit. Ofwel 'liefhebbersprijs' en het aantal liefhebbers is niet heel talrijk.

Een beoordeling door de NVPH kan uitsluitsel geven.

Bij deze zegel kan daarbij van belang zijn  of het een voor- of na-oorlogse oplage betreft. Deze oplages zijn te onderscheiden.

Overigens zegt een certificaat verder niets over de waarde. Maar je komt in veilingcatalogi vaak soortgelijke druktoevalligheden tegen- ook uit de moderne periode- met een inzet van 25-75 euro.

 
04-09-2011 10:38:12
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Afspraken over toevoegen gegevens / catawiki waarde vs nvph waarde

Het is niet de bedoeling dat je de prijzen aanpast aan de NVPH catalogus. Het is de bedoeling dat de Catawiki uiteindelijk gaat prijzen op basis van aanbod. Voor het zover is zijn de prijzen een afgeleide van de prijzen van enkele grote aanbieders, waardoor er verschillen ontstaan met de NVPH catalogus.

Het zomaar over nemen van de NVPH catalogus zou niet logisch zijn omdat dan iemand in Duitsland ze zou willen veranderen in Michel prijzen. Daarnaast zou het integraal over nemen van de NVPH prijzen auteursrechtelijk problemen kunnen opleveren.

En tenslotte zou het elk jaar weer een enorme klus zijn de prijzen te vergelijken en corrigeren....

 
04-09-2011 10:27:11
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Postzegels algemeen / fdc postfris

De omschrijving van postmaster is correct, met één kanttekening. Ook beschreven Eerste dag enveloppen hebben vaak een open klep.

Andersom kan het bij onbeschreven enveloppen voorkomen dat de klep op een paar puntjes lichtjes vast zit. Dat is soms gebeurt bij de fabricage, (enveloppen met geplakte zegels worden op elkaar gelegd) en wordt niet als een groot probleem gezien. (wel vermelden bij dure enveloppen) Ook bij de huidige volautomatische productie komt het regelmatig voor.

Ik wil verder van deze gelegenheid gebruik maken om erop te wijzen dat er door het grote prijsverschil van beschreven en on beschreven enveloppen heel veel gerommeld wordt vooral bij de eerste 30 nummers.

Er zijn veel COMPLEET VALSE enveloppen (Vaakal maar niet altijd te herkennen doordat ze van moderner papier met witmakers zijn gemaakt, dus oplichten onder UV). Er zijn originele enveloppen met valse stempels, er zijn enveloppen met chemisch verwijderde adressen,  verwijderde potloodadressen enz.

Ik kreeg eens 50 enveloppen aangeboden die stuk voor stuk op een veilingssite waren aangekocht om mij 'met winst' als onbeschreven enveloppen te kunnen verkopen, daarvan voldeden 45 enveloppen niet aan de kwaliteitseisen. (Varieerde van volledig vals tot roest is zegels) 

Aanbeveling om enveloppen boven € 350 alleen met certificaat te kopen en alle andere enveloppen onder garantie.

Oude enveloppen in uitzonderlijke kwaliteit zijn zeer schaars en 'doen' vrijwel 100% cataloguswaarde.

De huidige kwalteitsaanduidingen zijn inderdaad een compromis, verandering heeft zowel programma- technisch als layout-technisch  (mixed lijsten) de nodige consequenties.

 
27-08-2011 13:44:43
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Postzegels algemeen / Australisch Antarctica

Koerierje

AustrALISCH antartica is officieel ook geen land

wel eigen zegels 

Australisch Antarctica is het deel van de Zuidpool dat door Australië beheerd wordt. De posterijen van Australië geven  ten behoeve van de onderzoekspost zegels uit met het inschrift Australian Antarctic Territory. Dit zijn dus geen eigen zegels maar een soort regionale zegels van Australië, Australisch Antarctica is geen land en geen zelfstandig lid van de U.P.U. (zo verschijnen er ook zegels voor Schotland en Wales die in heel Groot-Brittannië geldig zijn).

De zegels van Australisch Antarctica mogen in geheel Australië worden gebruikt.

Twee jaar gelden was in het reisprogramma '3 op reis' een hele leuke reportage over het enige postkantoor in dit 'dorpje' te zien.

Twee keer per jaar wordt daar post opgehaald, en dan is het daar een drukte van belang.

Het bevoorradingsschip komt dan met duizenden brieven binnen die naar de afzender- gefrankeerd met zegels van Antarctica en vooral met het poststempel- moeten worden teruggezonden.

De halve ;populatie wordt voor het afstempelen van zegels ingezet, zodat het schip de post meteen weer mee terug kan nemen.

Veel verzamelaars vinden het leuk zo'n poststuk gestempeld in het poolgebied in de collectie te hebben en aan bewijs dat de zegels ook daadwerkelijk postaal gebruikt worden is beslist geen gebrek!

 
16-07-2011 22:41:12
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Postzegels algemeen / gebruikt/ongestempeld

Er is bewust voor de term 'gestempeld' gekozen omdat vele 'gestempelde' zegels nooit in het postale verkeer gebruikt zijn. (velafstempeling, afgestempelde zegels). Dit komt ook het beste overeen met de filatelistische praktijk.

Zegels die geen gom meer hebben doordat ze wel gebruikt zijn zijn dus wel gebruikt en niet gestempeld.

Ongebruikt zijn ze dus ook niet, en ze hebben ook meestal niet de waarde van ongebruikt.

In de praktijk zij dit soort zegels weinig gevraagd. De ongebruikt verzamelaar wil ze niet hebben, de gebruikt verzamelaar wil toch liever een stempel.

Qua aanbod zou ik ze inderdaad onder 'gestempeld' zetten met de notitie dat ze gebruikt zonder stempel zijn. Bij een ongebruikte zegel verwacht men dat een groot deel van de gomlaag intact is. Daarnaast is het feitelijk ook geen ongebruikte zegel.

Ook juridisch is het  theoretisch een gebruikte zegel die niet opnieuw gebruikt mag worden.

Als het courante zegels zijn kun je er op een postkantoor nisschien beter alsnog een stempeltje op laten zetten.

Het probleem van de ongestempelde zegels in Nederland is groter geworden sinds de 'postpunten'. Deze mogen niet stempelen. Als je postzegels op een pakje plakt (wat nog steeds mag) is de kans dat ze gestempeld worden klein. Wat je er vervolgens mee kunt doen laat ik aan ieders fantasie over.

 
14-07-2011 23:34:15
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Postzegels algemeen / prijs/nummer

@Postmaster

Dan is de naam van de serie fout geweest.


Ook het thema 'goden' was fout tja domdomdom, maar het thema 'acteurs' was goed.

""De toneelspeelster Anna Führing diende als voorbeeld voor de beeltenis van Germania ""

En voor de goede orde, het was dus het model dat op de postzegel staat en is geen speculatie maar een vaststaand feit (click maar op de link)

Afgebeeld is dus Anna Führing verkleed als Germania.

Het thema 'acteurs" moet dus weer terug....tenminste ik denk dat het voor de verzamelaars van dat thema een interessante zegel is... 

 
14-07-2011 18:28:21
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Postzegels algemeen / prijs/nummer

Ik heb het geval Germania nog even  nagekeken in de Michel Junior die ook heel veel gebruikt wordt.

De Germania- zegels hebben gewoon vóór de zegel het vetgedrukte nummer 83 t/m 92, zonder toevoeging. Achter de zegel staan twee kolommen met daarboven een I en II.

Dat kun je dus als je er behoefte aan hebt zelf aan het nummer 'plakken' maar in feite wordt ook gewoon het zelfstandige hoofdnummer gebruikt en dit zal doorgaans ook op mamnco-lijsten die men met de Junior maakt komen te staan.

De meeste verzamelaars zoeken gewoon maar één variant. de verschillen zijn subtiel en je moet vergelijkingsmateriaal hebben om het oorlogspapier te kunnen onderscheiden.(ook de leeftijd van de zegel maakt het niet makkelijker).

In de Scott en SG die ik heb liggen komen de varianten niet voor.

 
14-07-2011 18:21:57
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Postzegels algemeen / prijs/nummer

terug te vinden.

Betreffende de Germania hebben we in Nederland een vergelijkbaar verschijnsel. De 1940 Wilhelmina emissie kent een voor- en na- oorlogse druk die aan het papier te onderscheiden zijn, maar het moeten doen met een noot in de NVPH. Wat mij betreft mogen deze ook als subnummers in Catawiki worden opgenomen, maar dat is geen reden om het 'hoofd' nummer niet 'ongeacht papier' te maken.

Ook de Franse Mercurius kent- zelfs in de moderne filatelie- vergelijkbare zegels, zo staat bij Jersey het randinschrift bij zegels uit blokken soms op een andere positie dan bij de velzegel. Ook hier zie ik wel een aanleiding subnummers te noteren, maar moet het hoofdnummer 'ongeacht type' blijven. Em het beste voorbeeld blijft de 3e emissie van Nederland waarbij ook twee types bestaan waar in de dagelijkse praktijk door de niet- speciaalverzamelaar nauwelijks naar gekeken wordt. Ga je dat veranderen zal iedere verzamelaar en handelaar de gevoerde items moeten herzien.

Ook in de bekende voordrukalbums  staan ze vaak niet.
En het ultieme voorbeeld blijven de Britse Machins. Ga je hier

niet een zegel 'ongeacht fosfor, type, druk, tanding' bij invoeren dan wordt de catalogus met 9.879 (?) varianten die juist gedeterminseerd moeten wordenvoordat de zegel correct kan worden ingevoerd voor de verzamelaar en handelaar totaal onbuikbaar.

Simpel voor de niet- gespecialiseerde verzamelaar- een verdieping voor de specialist. Dat is de weg die we moeten gaan. Met de notitie dat deze koppeling in de toekomst nog wat handiger en overzichtelijker moet worden.

 
14-07-2011 12:08:25
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Afspraken over toevoegen gegevens / Nogmaals: Type- en tandingsvarianten

Zonder vervelend te willen worden wil ik aan bovehstaande post nog wat toevoegen.

Catawiki wil graag een  'mondiale' catalogus worden, die zich dus niet specifiek richt op Yvert of Michel gebruikers.

In de Engelstalige landen wordt vaak de 'wereld' Stanley Gibbons en de Scott gebruikt.

In deze catalogi zijn veel varianten die subnummers krijgen in de Michel helemaal niet terug te vinden.

Betreffende de Germania hebben we in Nederland een vergelijkbaar verschijnsel. De 1940 Wilhelmina emissie kent een voor- en na- oorlogse druk die aan het papier te onderscheiden zijn, maar het moeten doen met een noot in de NVPH. Wat mij betreft mogen deze ook als subnummers in Catawiki worden opgenomen, maar dat is geen reden om het 'hoofd' nummer niet 'ongeacht papier' te maken.

Ook de Franse Mercurius kent- zelfs in de moderne filatelie- vergelijkbare zegels, zo staat bij Jersey het randinschrift bij zegels uit blokken soms op een andere positie dan bij de velzegel. Ook hier zie ik wel een aanleiding subnummers te noteren, maar moet het hoofdnummer 'ongeacht type' blijven. Em het beste voorbeeld blijft de 3e emissie van Nederland waarbij ook twee types bestaan waar in de dagelijkse praktijk door de niet- speciaalverzamelaar nauwelijks naar gekeken wordt. Ga je dat veranderen zal iedere verzamelaar en handelaar de gevoerde items moeten herzien.

Ook in de bekende voordrukalbums  staan ze vaak niet.
En het ultieme voorbeeld blijven de Britse Machins. Ga je hier

niet een zegel 'ongeacht fosfor, type, druk, tanding' bij invoeren dan wordt de catalogus met 9.879 (?) varianten die juist gedeterminseerd moeten wordenvoordat de zegel correct kan worden ingevoerd voor de verzamelaar en handelaar totaal onbuikbaar.

Simpel voor de niet- gespecialiseerde verzamelaar- een verdieping voor de specialist. Dat is de weg die we moeten gaan. Met de notitie dat deze koppeling in de toekomst nog wat handiger en overzichtelijker moet worden.

 
14-07-2011 02:58:59
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Postzegels algemeen / prijs/nummer

@Tapir

Ik dacht dat je het begreep, helaas niet dus.

Gelijk zoals o.a. de NVPH: als er twee varianten zijn is er ook een basisnummer "ongeacht type" De waarde is gelijk het goedkoopste type.

In geval de waarden erg uit elkaar lopen lijkt dat niet logisch, maar in veel gevallen hebben varianten vrijwel een gelijke waarde en zullen de meeste verzamelaars ook helemaal geen verschil maken.

De NVPH doet dat consequent en heel goed, en in de prakltijk werkt dat uitstekend.

Ik wil je nogmaals verwijzen naar de vele posts die ik hierover heb gedaan.

Dat er geen Mi 92 zou zijn is een beetje voorbarige conclusie, ik heb hier de Michel Junior niet bij de hand maar het zou best kunnen dat daarin het subtiele onderscheid tussen I en II ook helemaal niet gemaakt wordt.

Juist het op deze manier inrichten vermeid verwarring ofwel je valt de standaard verzamelaar niet lastig mert het uitzoeken van allerlei kleine verschillern. en je geeft ook de specialist de ruimte een stap verder te gaan.

Om deze twee emissies uit elkaar te houden heb je ook echt wat kennis nodig, en dat kun je van een wereldverzamelaar of iemand die gewoon zijn voordrukalbum vol wil hebben niet verwachten.  

Nog een voorbeeld: de inhuldigingszegel uit 1980 van Nederland bestaat in twee tandingen. Vrijwel geen hond die dat interesseert. Je kunt toch niet all die verzamelaars en handelaren gaan verplichten de tanding te meten om deze zegel goed in te kunnen voeren.....

 
14-07-2011 00:48:24
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Afspraken over toevoegen gegevens / Nogmaals: Type- en tandingsvarianten

@Stamp-swap

Dit speelt ook bij beheerders, Wij denken dat het handig zou zijn als je bij een individule zegel de diverse varianten op kunt roepen. Verschillen worden dan deels visueel duidelijk.(bijv, tweezijdig getand)

Ik ben er altijd een voorstander van geweest eigenschappen alleen op te geven als ze onderscheidend zijn, maar dat standpunt wordt niet door iedereen gedeeld, en dat begrijp ik.

Nadeel is nu inderdaad  wel dat het een 'zoek de verschillen' wordt. Je zou de zaken die echte verschillen zijn dus moeten accentueren.

Er zijn echter nog veel zaken die hogere prioriteit hebben bij de programmeurs. En het laatste punt zal ook additionele invoer betekenen.

Keulen en Aken zijn  helaas ook niet op één dag gebouwd...

 

 
14-07-2011 00:30:21
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Postzegels algemeen / prijs/nummer

@Tapir

Ik ben het helemaal met je eens en ik moet je ook een compliment geven, want we hebben hier eerder discussie over gehad.

Iemand heeft volstrekt onterecht de prijzen van deze serie verandert.
 

De prijs is voor de zegel 'ongeacht type' en dat betekent dat het dus zowel 92 I als 92 II kan zijn, en dus de prijs van de goedkoopste erbij hoort te staan.

Dat was oorspronkelijk ook correct,.

Onder nummer 92 komen dan de varieteiten I en II.

 
14-07-2011 00:18:48
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Postzegels algemeen / prijs/nummer

In China, Korea, Rusland, India, Brazilie enz.hopen miljoenen verzamelaars op dalende postzegelprijzen, maar helaas stijgen de prijzen daar net zo snel als de welvaart......

En als je bedenkt hoeveel mensen daar wonen zou het best zo kunnen zijn dat de gemiddelde prijzen mondiaal gewoon aan het stijgen zijn....

 
14-07-2011 00:15:15
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Postzegels algemeen / prijs/nummer

Het probleem bij Duitsland is dat de prijzen voor gestempeld gelden voor zegels met keur. De prijzen worden herzien naar prijzen voor gestempeld ZONDER keur. Tzt zal een vierde kolom worden ingevoerd voor 'echt gebruikt' en alleen bestemd voor zegels met keur. (Dit is is samenspraak met Duitsland beheerder Briefmarke)

De prijzen in de Michel voor gestempeld zijn altijd voor zegels MET keur.

De prijzen van gebruikt zullen hierdoor soms met 95% worden teruggebracht.

Dit verklaart dan ook het grote gat tussen de huiidige catalogusprijs en de aanbiedingen, en de nieuwe politiek zal dan ook veel beter aansluiten naar de concrete situatie.

 
14-07-2011 00:06:03
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Postzegels algemeen / prijs serie / losse zegels

Prijs van losse zegels is niet noodzakelijkerwijze gekoppeld aan de serie. Vaak zijn verzamelaars en handelaren niet geneigd series op te breken en wordt voor deze service een premie gevraagd. Dit kan dus doorwerken in de noteringen. Andersom is het soms lastig losse waarden kwijt te raken. Daardoor kan de optelsom theoretisch ook lager worden.
 

Een mooi voorbeeld zijn de Millennium blokken van de USA. 'Super' thema's, maar een losse zegel uit blok is alleen tegen een stevige premie te krijgen, want je houdt waarschijnlijk veel over en welk thema het hardste wegloopt weet je niet.

Ook bij sommige catalogi (bijv. Facit) is er overigens  geen koppeling tussen serie en zegelprijs.

Zodra automatisch een prijs op basis van aanbod wordt gegenereerd kunnen alle prijzen dus een eigen 'leven' gaan leiden. Maar er zal vanzelf een redelijk evenwicht tussen beiden ontstaan.

 
24-06-2011 11:50:31
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Postzegels algemeen / Waarde = Prijs ?

Als het bananendozen vol zijn was Opa geen verzamelaar, maar speculant. Als Opa voor dat zelfde geld destijds bij een goede postzegelhandelaar de nummers 1 t/m 50 blanco had gekocht waren deze mensen met een goed gevulde portomonnee de winkel uit gelopen. 

Zo heb je ook muntenverzamelaars die zich rijk rekenen met zakken vol 'Dubbele Koppen,'' Unie van Utrechts' en 'Willemientjes' ......En nu maar hopen dat de nikkelprijs explodeert.

 
24-06-2011 11:43:47
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Postzegels algemeen / Waarde = Prijs ?

Die man die blij binnen komt met een schoendoos vol koniginnenkopjes volgens catalogus a 20 cent zeker 4.000 euro waard echte waarde 1 euro max en dat is dan je eerste kennismaking met de fillatelie 

Zo'n man moet je ook geen bod doen maar vertellen dat al die zegels een verschillend stempeltje hebben en dat het heel leuk is al die verschillende stempeld te verzamelen. Als hij oprecht een latente belangstrelling voor postzegels heeft kun je zo als goede verkoper een nieuwe verzamelaar werven en kan die eerste kennismaking heel verrassend uitvallen.

ik zeg meestal: Ik koop ze niet want ik heb er al voldoende, maar u weet vast wel een beginnend verzamelaar in uw omgeving die u er heel blij mee kunt maken'.

Mijn dochtertje (tja, het is toch echt water naar de zee dragen) vraagt wanneer we weer naar de Postex gaan omdat ze daar altijd van die mooie postzegels krijgt..deels .ter beschikking gesteld door...schrik niet...de NVPH. En het kan haar echt helemaal niets schelen dat die zegels in  de catalogus 20 cent per stuk staan en nog geen cent opleveren.

 
24-06-2011 11:37:42
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Postzegels algemeen / Waarde = Prijs ?

Er zijn ook niet zo heelveel minder verzamelaars dan vroeger

Ik denk dat het aantal verzamdelaars wel gedaald is, alleen iets minder dramatisch dan sommigen denken.

Natuurlijk verzamelen velen via internet, maar de optelsom van : minder leden van verenigingen, sterk gedaalde oplage Maandblad filatelie,daling verkoop supplementen (vanuit de uitgever gezien), daling abonnementen Collectclub en oplages van bijzondere emissies enz.  zijn  een teken aan de wand. Natuurlijk is verzamelen veranderd, natuurlijk worden supplementen soms vervangen door insteekboeken, wordt er meer themartisch verzameld enz. maar dat compenseert niet voldoende.

De vele verzamelaars die er nog zijn kunnen wel meer geld aan hun hobby besteden.

Dit geldt in heel Westelijk Europa, maar zeker niet internationaal. In voormalig Oost- Europa en het Verre Oosten stijgt het aantal verzamelaars juist door de toenemende welvaart. 

 
24-06-2011 11:27:59
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Postzegels algemeen / Waarde = Prijs ?

Niet alleen de NVPH, maar alle catalogi zetten een minimumprijs. Alleen Facit die doet het anders, die zet er een M (of andere letter) neer. Het is niets nieuws, en er zullen altijd een paar verzamelaars zijn die zich onterecht rijk rekenen met een album dubbeltjeszegels.

Maar je snapt ook wel dat als de NVPH een prijs van 1 cent neerzet dat iedere keer vragen en uitleg in de winkel zou behoeven als je 10 cent voor die zegel vraagt. Je kunt er vergif op innemen dat het aantal verzamelaars die dat dan weer niet snapt nog veel groter is dan het aantal verzamelaars die niet snapt dat een massawaar- zegel geen twee dubbeljes op brengt.

Veel kwalijker is het als je denkt dat de dure postfrisse serie die je goedkoop op de kop hebt getikt veel waard is terwijl het een nagegomde serie blijkt te zijn. Dat tikt veel meer aan dan die paar tientjes die je op je Nederland verzameling moet 'afboeken' voor de massawaar. 

Overigens heeft ook Catawiki een minimum catalogusprijs...... 

 
24-06-2011 10:37:05
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Postzegels algemeen / Waarde = Prijs ?

@Sinbad
 

Sinds internet is het (makkelijker) mogelijk gemaakt dat particulieren massaal postzegels (kunnen) (ver)kopen de prijzen dramatisch zijn gedaald en de catalogusprijzen zijn een (slechte) grap geworden.

Dit zie je echt fout. In de jaren '60 zijn in heel West-Europa verzamelaars begonnen zsegels in vellen van 100 te kopen. Deze werden zorgvuldig bewaard totdat ze de pijp aan Maarten gaven en hun erfgenamen de vellen op de markt brachten. Voor elk vel dat een handelaar koopt moet hij 100 nieuwe verzamelaars werven. Een verza 

Een handelaar heeft ook geen portomonne van elastiek en is dus steeds minder bereid de zegels te kopen. Dat veroorzaakt prijsdruk.  Het is dan ook vooral het materiaal uit de periode 1960-1990 dat dramatisch in prijs gedaald is. China werd in de jaren '60 en '70 gezien als een 'apenland' en geen handelaar of verzamelaar die dat ongebruikt  kocht, zeker niet in vellen.  De gevolgen zie je nu, maar dan in positieve zin. En klassieke West-Europese zegels die echt schaars zijn zijn ook vaak fors in prijs gestegen. 

Het is niet de handel, maar uiteidelijk de verzamelaar die de prijs bepaalt, zeker in een markt waar de speculant zich terug heeft getrokken.

 
24-06-2011 10:37:04
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Postzegels algemeen / Waarde = Prijs ?

@Sinbad

Je hebt me verteld dat je als orderpicker bij een goede N.V.P.H. collega -tevens voorzitter Cataloguscommissie- van mij hebt gewerkt. Dan weet je wat er zoal bij komt kijken en dan vind ik het niet terecht dat je de integriteit van de postzegelhandel in zijn algemeen ter discussie stelt.

 
24-06-2011 02:40:21
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Postzegels algemeen / Waarde = Prijs ?

Het dooreen gebruiken van "waarde" en "prijs" is dus misleidend, in zoverre dat sommige verzamelaars-verkopers hetzelfde bedrag invullen bij cataloguswaarde en bij hun prijs in hun shop...

Hm, Tapir, en hoe moet ik het soms wel gebruikte fenomeen 'Netto catalogus' hierin plaatsen? Een catalogus waarbij waarde en prijs gelijk vallen?

Ik zie ook wel eens dat de verkoopprijs HOGER is dan de cataloguswaarde.....

ik denk dat de begripen 'cataloguswaarde' en 'catalogusprijs'- om  het even of dit correct is of niet- in de praktijk voortdurend door elkaar gebruikt worden, en dat er dus van misleiding geen sprake kan zijn.

En een 'catalogus' van een bedrijf (of postzegelhandelaar) kan ook gewoon een boekje zijn met ZIJN verkoopprijzen. En ook in dat geval is het dus wel degelijk de catalogusPRIJS.

 
24-06-2011 02:28:43
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Postzegels algemeen / Waarde = Prijs ?

Inmiddels heb ik zo'n 10.000 prijzen door- en ingegeven in het systeem op basis steeds van de Michel.

Het is niet de bedoeling dat wij de Michel prijzen integraal gaan overnemen. Michel is slechts één van de toonangevende catalogi. Hoewel Michel gemiddeld wat dichter op de markt zit zijn ook deze prijzen niet heilig. Prijscorrecties op basis van de Michel prijzen zullen dus worden afgekeurd. Het is de bedoeling dat de Catawiki prijzen uiteindelijk op een verstandige wijze worden gerelateerd aan vraag- en aanbodprijzen.

Daar komt ook nog eens bij dat Michel gestempeld vaak waardeert op 'echt controleerbaar gestempeld'. Omdat dit niet aansluit bij het doorsnee- aanbod gaan we dat juist veranderen, waardoor prijzen van gestempeld oud- Duitsland en Zwitserland substantieel lager komen te liggen. (Later zal een 4e kolom worden ingevoerd)

Zolang dat niet het geval is wordt goed gekeken naar de prijzen van een aantal grote internet shops. dat betekent (ook even verwijzend naar de post van postmaster) vaak wat lagere prijzen voor de zwakke periode 1960-1985 en wat hogere prijzen voor de periode 2000-2010, en ik denk dat daardoor de prijsverhoudingen ook iets beter liggen dan in de michel.

 
24-06-2011 01:48:53
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Postzegels algemeen / Waarde = Prijs ?

@Sinbad

Hier heb je gelijk in, maar de minimum cataloguswaarde heeft ook niets meer te maken met de waarde van het object, maar met de handling. ik weet niet of jij blij bent als je een shop hebt met uitsluitend zegels van 1 cent en ik plaats een order van 100 verschillende zegels van verschillende landen. Ik kan je wel verzekeren dat je er een uurtje mee bezig bent en dat dat bedrijfsmatig niet kan. Ik had laatst een klant die 200 zegels DDR van 10 cent uitzocht. Dus ik was na een uur 20 euro rijker terwijl de beveilinginsmonteur tegelijkertijd bij mij een nieuwe sensor ophing a raison van 60 euro per uur. Daar mopper ik niet over, maar het geeft wel aan dat zelfs 10 cent per zegel bedrijfsmatig te goedkoop is.

Als je bij mij in de winkel 1 zo'n zegeltje koopt,ik een mooie voor je uitzoekt,  een praatje met je maak,  er een zakje om heen doe, en je een kassa en pinbonnetje geef dat een zwaar verliesgevende transactie is. Koop je er 200 in een pakketje betaal je er 2 cent per zegel voor, en koop je een bundeltje van 100 mag je ze voor 50 cent ofwel een halve cent hebben.

De N.V.P.H. is een catalogus uitgegeven door de postzegelhandel, en ik zou het onlogisch vinden een zegel daarin voor 1 cent te zetten als geen handelaar daarvoor bereid is zijn boek tevoorschijn ter halen. Iedere verzamelaar weet dat trouwens en daarnaast is in deze zegels ook nauwelijks handel. Dus waar maak je je druk over?  Als je ooit eens 100 verschillende zegels van een duppie koopt ben je een tientje kwijt en heb je een leuke middag om ze in je album te stoppen en als je je auto voltankt ben je 100 euro armer en sta je je in  een file rot te ergeren. 

Zo zijn  er ook niet meer veel winkels die je graag 1 knoop van 3 cent verkopen of 1 zuurtje voor 4 cent, ook al zijn die dingen echt geen stuiver waard.  Wat dat betreft hebben we in de postzegelhandel dus een hoog service karakter.

Dat postzegelwinkels uit het straatbeeld verdwijnen heeft niets te maken met vertrouwen,. maar meer met torenhoge huurprijzen in winkelcentra en de hoge kosten voor arbeidsloon, en met een teruglopend aantal verzamelaars. voor een beetje pand ben je € 30.000 euro per jaar aan huur kwijt, met alle bijkomende kosten. Dan zit je nog niet op Passage (en daar zit er één!) of in de PC Hooft.

Ook speelt een rol dat een beetje postzegelwinkel een hoge investering vergt. 

Daarnaast biedt internet veel betere verkoopkansen waardoor je ook minder courante landen waar regionaal nauwelijks vraag naar is goed kunt verkopen.

 Ik heb veel klanten die juist bij mij in de winkel kopen omdat ze verkoop via internet griezelig  vinden. Ik heb ook veel klanten die juist via Internet bij mij bestellen omdat ze het prettig vinden dat er een 'echte' winkel achter staat.  En ik had laatst ook een klant die mij onlangs vol trots een complete (!) postfrisse verzameling Nederland liet zien omdat hij ze zo goedkoop op internet gekocht had. Jammer dat het allemaal facimilé's waren. 

Misschien een tip voor de NVPH om een vertouwensoffensief te starten onder verzamelaars, kom je er achter dat er ook nog mensen onder de 70 jaar postzegels verzamelen ;-)

Alle bij de Kamer van Koophandel ingeschreven handelaren vallen onde de wettelijke garantie- en retourregels. Leden van de N.V.P.H.  leveren volgens de N.V.P.H. certificaatregels, waarbij een ontevreden klant zich kan richten tot een geschillencommissie. En de N.V.P.H. internet winkels zijn meestal aangesloten bij het N.V.P.H. Intermet certificaat dat aanvullende garanties biedt.
 

Wilhelmina van 62 cent 

Die ken ik niet, moet een hele bijzondere zijn.  Wie ken 'm wel?

 
23-06-2011 19:41:55
ErikBoere Catalogus Beheerder 661 berichten

Onderwerp: Postzegels - Postzegels algemeen / Waarde = Prijs ?

Als er wordt beweerd dat  postzegels "altijd tussen de 20 en 30% van de cataloguswaarde 'doen' is de volgende opmerking wel op zijn plaats:

Vele oude postfrisse zegels van Nederland en andere West- Europese landen brengen aanzienlijk hogere prijzen op, ook op veilingen. Een handelaar of verzamelaar die deze voor 25% aanbiedt is een dief van zijn eigen portomonnnee......en een koper die denkt een koopje te halen komt ook vaak bedrogen uit, want deze zegels zijn vaak nagegomd of hebben andere defecten.

Sinds internet is het (makkelijker) mogelijk gemaakt dat particulieren massaal postzegels (kunnen) (ver)kopen de prijzen dramatisch zijn gedaald en de catalogusprijzen zijn een (slechte) grap geworden.

En dan is het ook erg triest als je een 1899 Wilhelmina serie op Xbay voor 25% ziet passeren door een 'verzamelaar'  die een lijmattelier in zijn achterkamer heeft. Wat is dan de slechte grap? De catalogusprijs die redelijk in lijn ligt met hetgeen gecertificeerde series opbrengen,of de verzamelaar die bij de neus genomen wordt maar denkt -hahaha- dat hij een werelddeal heeft gesloten? (en het zijn vaak pas de erfgemamen die het ontdekken)

Het gebeurt niet zelden dat zegels in uitzonderlijke kwaliteit zelfs MEER dan de cataloguswaarde opbrengen.

Nieuwtjes die tegen 20% van de cataloguswaarde worden aangeboden moeten wel van een vrachtwagen afgevallen zijn.

Het is 'traditie' dat catalogi gemiddeld overwaarderen. Vooral Michel heeft een aantal stevige correcties gedaan. Er zijn altijd gebieden die sterk overgewaardeerd worden, maar er zijn ook veel zaken die ondergewaardeerd staan en meer opbrengen dan catalogusprijzen.

De prijzen zijn erg dynamisch. Enkele jaren geleden werd er soms 500% cataloguswaarde geboden voor vele CEPT zegels. De catalogusprijzen werden na 1-3 jaar gecorrigeerd. Toen kwam er een eind aan de speculatie en waren dezelfde CEPT zegels voor 15% cataloguswaarde te koop. Nu is de catalogusprijs weer aangepast en het percentage waarvoor ze aangeboden worden weer gestegen.In west- europa zit momenteel weinig speculatie, maar China, India, voormalig Oostblok zijn stijgend en deels booming.

Postfris Rusland van voor '40 is zo'n voorbeeld. Het is uiteindelijk vraag en aanbod die de prijs bepaald, en het grappige is dat die prijs door tal van factoren internationaal nog enorm kan variëren, omdanks alle transparantie die internet biedt. 

En een verzamelaar die niet voor 25 maar voor 60% gekocht heeft? Grote kans dat deze collectie gemiddeld van betere kwaliteit is.  er is - zeker bij klassieke zegels- nu eenmaal een belangrijke relatie tussen deze twee zaken.