Afspraken over toevoegen gegevens > Persoonlijke zegels

De term ‘persoonlijke zegels’ is verwarrend, omdat hiermee zowel de zegels met de standaard afbeelding van de posterijen wordt aangeduidt (eigenlijk zijn dat reguliere uitgiften, voor een ieder te koop) als zegels die door verzamelaars/gebruikers worden aangemaakt op basis van het frame.
Ik wil dan ook voorstellen de laatste categorie “Gepersonificeerde” zegels te gaan noemen. Zo wordt het onderscheid voor de verzamelaar duidelijker.

Persoonlijke postzegels horen thuis in de filatelistisch categorie Privé uitgave. Iedereen kan zulke zegels laten maken om gelijk welk onderwerp, zelfs familiefoto’s.
Volgens mijn persoonlijk gevoel horen ze niet echt thuis in de publieke sfeer maar meer in de private sfeer. Binnenkort hebben we miljoenen zegels met leuke kinderhoofdjes e.d.
Kan er daarvoor geen aparte verzamelgroep gecreëerd worden weg van de postzegelsgroep? Het zou overzichtelijker worden en minder verwarrend.

Ik ben het hiermee wel eens. Binnen de NVPH cataloguscommissie hebben we ook grote moeite met deze zegels. Het probleem ligt vooral ook in de tussenvornen, de in RDD vervaardigde oplages die samen met TNT post in omloop worden gebracht, (ook vaak in de Collect publicaties staan) zoals de 50-er jaren, de vlinders, de persoonlijke boekjes. De ‘privé’ zegels zoals ze door een ieder kunnen worden gemaakt moeten we zeker niet volwaardig opnemen. Aan de andere kant kan zo’n maaksel voor de thematicus wel leuk zijn. Het probleem is dat deze zegels als ‘exclusief’ worden aangeboden terwijl iedereen ze kan (na) maken, althans zolang dezelfde frames beschikbaar zijn.
Het doet me een beetje denken aan de wildgroei die we ook met de telefoonkaarten gezien hebben en iedereen weet hoe dat geeindigd is.
Ik wil in ieder geval een duidelijke scheiding waarbij de persoonlijke postzegels (de invul- varianten) niet bij de normale resultaten zichtbaar zullen zijn. Dus echt als een aparte soort. Wel in de normale lijsten zullen dan de ‘standaard’ persoonlijke zegels valen zoals ze ook in het emissie- programma zijn opgenomen. De gepersonificeerde zegels isoleren kan bijvoorbeeld door naast de zegels (en straks ook series) de ingang gepersonificeerde zegels te maken en ze hierin te verzamelen.

..overigens zijn het niet echt ‘privé- uitgaven’ omdat ze wel frankeergeldigheid hebben. Je zou dus kunnen zeggen: TNT geeft het frame uit, dat privé wordt ingevuld. Maar het wordt dus echt verwarrend als de TNT in haar bladen Donald Duck zegels aankondigt op basis van het zegelframe (zoals nu het geval is). Vroeger verschenen nieuwe postzegels gewoon in de Staatscourant- dat was veel duidelijker, nu zijn we over geleverd aan de grillen van de marketingafdeling…

Volgens de Officiële Belgische Postzegelcatalogus wordt hetvolgende gedefiniëerd:
Privé-uitgiften (PR):Alle emissies met echte postzegels die door particuliere organisaties werden overdrukt. Meestal met behoud van hun frankeergeldigheid en verkocht ten bate van liefdadigheidsinstellingen.
Erinnofelie (E) daarentegen behelst zegeluitgiften van niet-officiële organismen en hebben GEEN frankeergeldigheid.

De Belgische Privé postzegels zijn niet gelijk de Nederlandse ‘persoonlijke postzegels’. Zo gebeurt de druk (OF in één drukgang, OF een bijdruk met een inktjetprinter en niet een OVERdruk) gewoon door TNT. Ook wordt de nominale waarde niet veranderd of voorzien van toeslag. TNT verkoopt vervolgens ook vele emissies via haar eigen kanalen. Denk bijvoorbeeld aan de Donald Duck zegel, de EK zegels met voetballers, of de serious request kerstzegel.
Met andere woorden: TNT houdt het hele productieproces in handen, de nominale waarde is gelijk, de zegels hebben normale frankeerwaarde, de basis (kader) is als zodanig geintroduceerd en maakt deel uit van het emissie- programma (met vaste afbeelding). In veel gevallen is TNT ook gewoon distributeur.
De Belgische Privé- zegels kunnen wel vergeleken worden met de zegels van de Zaanse stadspost- PTT zegels particulier overdrukt (overigens zeer omstreden maakwerk).
Ook België heeft tegenwoordi gepersonificeerde emissies, bijv Kuifje maar volgens mij vallen die ook bij België niet onder de privé- uitgiften.
Bij een privé- uitgave is de nominale waarde vaak gewijzigd of voorzien van toeslag, in ieder geval wordt aan een bestaande postzegel iets toegevoegd door anderen dan de posterijen.
We zien langzaam aan het beeld ontstaan dat TNT het officieele emissie- prigramma met allerlei persoonlijke postzegels aan het oprekken is. De 50-er jaren, de vlinderserie, de Brinkman- zegels, Donald Duck en Dikkie Dik. Het verschil met zegeks uit het normale programma is vaag. De serious request kerstzegel (semi- uitgifte) lag bij alle loketten. De persoonlijke kerstzegel die in het emissie- priogramma zat was alleen via de Collectclub te koop. DAF van de 50-er jaren tegen nominaal; aan de loketten (gewoon verkocht om brieven meer te frankeren), de rest van de serie met premie op intekening verkocht.
In de NVPH hebben we alleen de eerste zegels van deze serie opgenomen. Ze zaten niet in de jaarsets, komen ook weer niet in de supplementen.
Met bovenstaand zou het een overweging zijn een subrubriek persoonlijke zegels te maken, met daarin weer een onderverdeling in de roto-druk zegels die in grotere oplage zijn gemaakt en mede door TNT zijn verkocht en de inktjet- zegels waarbij de afbeelding puur particulier initiatief is.
Het blijft een materie waarover veel discussie mogelijk is. Maar een onderscheid maakt het voor de gemiddelde verzamelaar makkelijker een lijn te gaan volgen. Wie het leuk vind, verzamelt alles (maar weetdan nooit compleet te raken), wie het niet leuk vindt beperkt zich tot de TNT uitgiften al dan niet met de emissies die niet in het emissie- programma zijn opgenomen en alleen tegen een flinke bonus gekocht kunnen worden.

Overigens ga ik dus helemaal met multipla mee om er een aparte rubriek van te maken (alleen zullen het er twee worden) en dit zal binnenkort ook gebeuren. Anders krijgen we een Nederland collectie 2009 met 7.456 verschillende zegels of meer….......

Ik had het niet beter kunnen zeggen. Ik onderschrijf het idee om een aparte verzamelrubriek privézegels in het leven te roepen, naast gewone postzegels of als apart verzamelobject.
We zijn toch al met twee gelijkgezinden.

Ik ben het met bovenstaande volledig eens, deze zegels moeten apart komen te staan buiten de regulaire verzameling. Dan hoef ik deze [ook]  slechte privé foto's niet meer in te zien.

Maar zie tevens ook dat het nog steeds niet is gerealiseerd.

Mvgr Opa Gerrit

Ik zal binnenbkort met de deelbeheerder overleggen  hoe we hier berteer vorm aan kunnen geven. Er is echter mij een nieuw feit bekend waardoor ik denk dat we pas later in het jaar met een definitieve opzet kunnen komen. Ik kan hier helaas nog niets over verklappen.

Wat ik wel kan zeggen is dat er een duidelijke schediing moet worden aangebracht:

- De reguliere uitgiften in RDD, die in het emissie- programma weliswaar als persoonlijke zegels worden aangeduidt maar dat helemaal niet zijn. (Van twee van deze zegels zijn zelfs op basis van de rand nooit gepersonificeerde zegels gemaakt)

Ik vind dat we hierbij het woord 'Persoonlijke postzegels' helemaal moeten schrappen om verwarring te voorkomen. (Betreft zegels als de Kuyt zegel die bijv. moet worden omgedoopt in een gelegenheidszegel)

Dit zijn de zegels die ook in het normale nummersysteem vallen.

Dit zijn in feite alle zegels die voor nominaal op postpunten verkrijgbaar zijn geweest.

- De andere in RDD vervaardigde oplages als de TNT series en premiums. Deze moeten een nummrer en subnummer krijgen dat is opgehangen aan de basiszegel. Bij het subnummer een onderverdelinmg naar catagorie (bijv. Premium of Beurszegel)

- De wat ik graag aanduidt 'gepersonificeerde' zegels die door particulieren en bedrijven in vaak hele kleine oplages worden gemaakt. Ook hier een subnummer opgehangen aan het basisnummer, maar dat zal nooit echt chronologisch kunnen zijn.  

Alleen het eerstre soort (dus zeg maar de rand met de standaard afbeelding) moert in de basisselectie komen, de twee  andere groepen moeten wel als groep opgeroepen kunnen worden maar niet default.

Ik wil hier dus gezien enkele ontwikkelingen nog even pas op de plaats maken, maar wel kijken of de persoonlijke zegels soorten 2 en 3 snel af te scheiden zijn.

Zie voor een aanvulling op dit onderwerp:

http://forum.catawiki.nl/forums/193-postzegels-algemeen/topics/5179-ik-ben-super-mario-niet

Het kan geen kwaad wat meer reacties te verzamelen op dit onderwerp. Ik onderschrijf bovenstande stelling om een aparte verzamelrubriek privézegels in het leven te roepen, naast gewone postzegels of als apart verzamelobject.

Dat maak drie gelijkgezinden.

Hallo allemaal en leiding

Ik wil de discussie persoonlijke zegels opnieuw op de agenda zetten.

Er zou het een en ander besloten worden en op het einde van het jaar zou er een scheiding plaatsvinden ? Het jaar 2011 is reeds voorbij.

Zover ik het kan overzien is er nog geen optimale oplossing.

Dat de persoonlijke zegels worden uitgezonderd van de gewone data, heb ik alle begrip voor.

Maar ik wil een aanvulling hierop geven.

Ik vind dat de persoonlijke zegels, welke onder de normale data vallen, ook zichtbaar moeten worden bij de speciale persoonlijke zegels . Dit is op dit moment niet het geval.

Technisch is dit wel mogelijk. Er behoeft slecht handmatig een wijziging worden doorgevoerd.

De gebruikerstype: in te vullen met omschrijving "" persoonlijke zegels""

Ik heb dit getest en het werk. Echter dit wordt niet door de beheerders geaccepteerd. Dit kan zijn redenen hebben in verband met de eventuele wijzigingen in de toekomst.

Gaarne wil ik van de leiding op dit forum een antwoord.

Micho Rooseboom

Het blijft wel erg stil !

Micho

Het blijft op de agenda staan en het blijft actueel.

Krijgen wij een afsplitsing van "persoonlijke zegels "" en worden de persoonlijke zegels van de reguliere zegels erbij betrokken?.

Micho Rooseboom

@Micho,

Je vraag is duidelijk, eerlijk en niet al te moeilijk waarom je na 3 keer vragen geen antwoord krijgt weet ik ook niet,

ps hebben ze bij 'bund' nu ook al persoonlijke zegels ?

Inmiddels is er bij persoonlijke postzegels een redelijk overzicht ingebracht. Helaas is het nog niet perfekt. Er moet nog meer aan worden gewerkt.

Maar jaar 2012, 2011 en 2010 is al redelijk.

Met vriendelijke groet,

Micho Rooseboom

Harry het overzicht wordt toegezonden. Een bestand in exel.

Micho,

Raak je nu zo gefrustreerd dat niemand van de leiding reageerd dat je nu maar met je verzinvriendje 'Harry' communiceerd ???

Micho heeft contact met de beheerder Nederland (Harry) over een systeem om de persoonlijke zegels te ordenen. Als de communicatie deels over het forum gaat ziet dat er vreemd uit, maar is dus niks mis met Micho's gesteldheid.

@Postmaster,

Ohh gelukkig ik begon me al zorgen te maken, we moeten elkaar uiteindelijk wel een beetje in de gaten houden op het forum ;-)

Sinbad

Kijk maar eens bij de persoonlijke zegels naar de jaren 2010,2011 em 2012.

Hierin werd een systeem ingebracht en dat kan een goede stap in de goede richting zijn.

Gefrusteerd ?, Nee, Ik heb vandaag in de tuin van mijn dochter gewerkt. Mijn gezicht is ervan verkleurd.Het zonnetje was heerlijk.

Als ik gefrusteerd zou worden van de postzegels dan blijf ik in de tuin werken en dan zie je me niet meer op het forum.

Ik ben blij te zien dat je me in de gaten houdt. Maar dat doet mijn vrouw ook al.

Geef het maar op.

Met vriendelijke groet,

Micho Rooseboom

Er zijn weer ruim 100 persoonlijke zegels toegevoegd.

Het zoeken naar recente 'gewone" postzegels is geen doen meer met alle persoonlijke ertussen.

Deze moeten echt gescheiden worden van gewone uitgiften, anders is het einde zoek met alle persoonlijke zegels die mensen maken en hier in de catalogus komen.

Als je gebruikstype frankeer selecteert zijn de persoonlijke zegels weg.

Johan

Jij hebt 100 % gelijk. Dit is ook de discussie.

Postmaster geeft ook aan hoe jij de persoonlijke postzegels kunt uitsluiten.

Dus jou probleem is opgelost.

Maar diegene die alle persoonlijke zegels wil zien, krijgt deze niet allemaal te zien en dat is hinderlijk.

Postzegels die via het normale cirquit  ( persoonlijke zegels) zijn uitgegeven komen niet op het overzicht en daar gaat de discussie over.

Dit moet nog worden opgelost.

Micho Rooseboom

de sugggestie is goed, maar de konklusie dat er simpelweg vanwege een filter daarom meer catalogi gegevens worden ingevuld is niet juist. Iemand die dat filter niet gebruikt zal dus geen aanleiding zien om dat dan maar toch te vullen, denk ik...

Postmaster heeft de Weense drukken van Indonesie ondergebracht onder sub-catogorie Indonesie - Weense drukken

Eigenlijk vindt ik dat een logische, duidelijke en en vooral alleraardigste oplossing (diegene die zegt het hoort bij indonesie blij, zei die het niet vinden worden er niet mee 'lastig' gevallen in de Indonesie rubriek, niemand beledigd of in een hoekje geduwd, de langlopende discussie cinderella of niet is (in dit geval) op een nette manier voor een ieder opgelost)

Persoonlijke zegels worden door het gross van de Nederland verzamelaars niet verzameld, maar er zijn mensen die er juist dol op zijn, ook die is een langlopende steeds terugkerende discussie, wat vervuiling van de catalogus is voor de ene is de kers op de taart van de ander toch?

Als je net als het Indonesie verhaal er een losse sub-catogorie van maakt nl. Nederland - Persoonlijke zegels, maak je volgensmij iedereen blij zowel de gewone verzamelaar (die heeft er geen 'last' meer van) als de persoonlijke zegel verzamelaar (alles onder 1 dak).

Ik denk dat Postmaster's idee voor meedere 'problemen' een oplossing kan zijn

In dit geval Micho blij en Stamp-Swap blij (en voor de overige verzamelaars ook duidelijk) of zie ik het te simpel?

@ Morits

Iemand die dat filter niet gebruikt zal dus geen aanleiding zien om dat dan maar toch te vullen, 

Ik heb veel mensen Catawiki laten zien (niet alleen postzegelaars) en wat me opvalt (en ik heb er zelf ook een handje van) is inderdaad dat zeer weinige filters gebruiken hooguit 1 als je bv vanaf een bepaald jaartal zoekt de meeste scrollen netzolang tot ze er zijn, dus jouw theorie zo wel eens kunnen klopen.

[quote]

Hallo allemaal en leiding

Ik wil de discussie persoonlijke zegels opnieuw op de agenda zetten.

Er zou het een en ander besloten worden en op het einde van het jaar zou er een scheiding plaatsvinden ? Het jaar 2011 is reeds voorbij.

Zover ik het kan overzien is er nog geen optimale oplossing.

Dat de persoonlijke zegels worden uitgezonderd van de gewone data, heb ik alle begrip voor.

[/quote]

Persoonlijke zegels zijn als begrip gehijacked door de postadministraties die buiten het gewone uitgfite-programma om tientallen zegels uitgeven [al dan niet samen met derde partijen] waarvan de meeste gewoon via de publieke verkooppunten te krijgen zijn. Het zijn gewoon frankeergeldige postzegels echter  ze worden bewust buiten het jaarprogramma gehouden - ik noem ze maar achterdeurpostzegels - om commentaar dat het jaarprogramma te duur wordt te voorkomen...

De catalogusmakers gaan mee met de postadministraties om ze persoonlijke postzegels te noemen en ontsnappen daarmee aan de logische dwang - onbegonnen werk! - ze alle op te nemen in hun catalogi.

In Nederland - tot voor kort in België eigenlijk nauwelijks - hebben we nu een opsplitsing van de postzegels in een aantal categorieen:

a. de echte gebruikszegels die op alle verkooppunten te krijgen zijn.

b. de bijzondere uitgiften binnen het jaar-programma die slechts op enkele verkoopunten zijn te krijgen - voornamelijk Bruna-winkels

c. de achterdeuruitgiften - in Nederland net een vast-kader met een variabele invulling  - die niet in het jaar-programma zitten maar door de Post met verve als persoonlijke zegels worden aangeprezen en helaas maar ten dele net als de zegels bij a. en b. verkrijgbaar zijn. Ze zijn overwegend via abonnementen, via beurzen  en/of  bij de Collect Club te vinden.

d. de "echte" persoonlijke zegels die via het internet te bestellen zijn waarbij een vast-kader een eigen, persoonlijke  invulling kan krijgen - zowel voor particulieren als bedrijven.  Hiervan zijn er al tig-duizend  van gemaakt (gedurende enige tijd was er ook een mogelijkheid bij 3 postwinkels om zelf zulke zegels te maken!) en het mag duidelijk zijn dat een catalogisering daarvan op basis van de afbeelding praktisch niet te doen zal zijn,

De categorie c) - de achterdeuruitgiften met een vast-kader zijn dus GEEN persoonlijke zegels.  De binnenkort door de NVPH uit te geven catalogus van deze achterdeur-uitgiften worden wederom ten onrechte van het etiket PERSOONLIJK voorzien!

wordt  vervolgd ....

@Reintjedevos

Dank voor je inbreng. Duidelijk verhaal.

Ik ben van mening dat de persoonlijke postzegels binnen de postzegelrubriek moeten blijven, maar het zou best kunnen worden opgesplitst. Hierbij is het belangrijk dat het internationaal gebruikt kan worden. We kunnen het niet alleen op Nederland toespitsen. Er is in ieder geval behoefte de privé zegels te scheiden, dus die met 'Henk wordt 50' en 'Poekie de kat op ons nieuwe bankstel'. De volgende vraag die zich dan opdient is of bedrijfszegels, of bijv. de Catawiki stripzegels daar ook bij horen.

Ben het met je eens over de aan de loketten verkochte zegels dat deze eigenlijk niet persoonlijk zijn, maar is wel probleem, want ze zijn vaak deel van een serie persoonlijke zegels. Bijv. serie Nederpop en vogels.  Ze kunnen wel met eenzelfde serietitel aan elkaar gekoppeld worden, ook als gebruikstype verschillend is.

Inderdaad Wordt Vervolgd.